combien de temps entre le passage de l eau à la terre...

[Stef84]

Quels sont, en moyenne, vos temps pour passer de l'état : têtard mis à l'eau à grenouillette sortie de l'eau ?

J'ai les têtards mis à l'eau début septembre qui commence seulement à être grenouillette

[Jérémie B]

ça dépend beaucoup de l'espèce et de la température...
Mes lamasi sortent en moyenne en 70 jours dans la frogroom.
Mais j'ai déja testé à 16°C et 25°C et c'est très différent.

Jérémie

[Stef84]

ils sont aussi dans la frogroom, à 24°c la journée et 21.5°c la nuit air ambiant, par contre ils sont posés sur du métal. ce sont mes rani (toutes espèces confondus).

j en suis à quasi le double de toi

[leuco45]

Pour moi entre 60 et 90 jours suivant les espèces que j'ai élevés et la température

[dendrobatman]

Avec un têtard de leuco je suis à 6 mois dans une eau à 15 degrès. Le 6ème mois je l'ai mis dans une eau plus chaude et les pattes arrières sont enfin sorties. Aujourd'hui les pattes avant commencent à sortir au bout de 6 mois et 3 semaines.
La température de l'eau joue beaucoup sur le développement. En ce moment je cherche un couple d'epipedobates, comme c'est une espèce assez prolifique, pour faire des tests sur le développement des têtards dans plusieurs conditions différentes (température, taille du bac, types d'eau, nourriture...).

[wildworld]

Salut,

cela dépend beaucoup du genre et un peu des espèces également, en plus de la température. D'après mes lectures, il faut compter à une eau à température ambiante 60-80 jours pour les petites espèces du genre Ranitomeya et Oophaga, et 90-120 jours pour les plus grosses du genre Dendrobates.

Bien à toi,
Tom

[sebastien59]

bjr j ai des pontes de rani caynarachi les têtards du mois d octobre commence a sortie de l 'eau maintenant l 'eau est a 26°

[Stef84]

il faut que je prenne la température de l eau histoire d avoir tous les paramètres....

ça donnera une idée plus précise

[Toad]

Lorsque je lis à quelle température certain, maintiennent leurs têtards je suis assez surpris !!!
15_16°c
OK "ça se développe" mais tout de meme
Ca ne me viendrait pas à l'idée de maintenir mes grenouilles (Rani's et pumi's) alors les têtards …
Je ne comprend pas
On se casse la tete à relever les résultats meteos de la région d'où proviennent nos chères merveilles,
on achete le bois qu'il faut plantes mousses, installation de système de brumi, éclairage au spectre le plus complet, recherche de la meilleure eau (de pluie, distillées ou de source ?)
afin de leur offrir un biotope idéal … (c-a-d t° et hygro...)
on diversifie la nourriture ainsi que les différents apports de vitamines
etc, …

Et ensuite têtards à 15°c !!! alors que dans la nature les t° fluctuent entre 24_28°c donc l'eau des bromées doit avoisiner ces valeurs
( perso je retire encore 2°c en me disant qu'à l'ombre de la canoppée il peut faire plus frais )
(bon la nuit effectivement les T° se rafraichissent mais c surtout l'air l'eau, des bromées pas trop,faites le test)

D'ailleurs meme pour des R.sirensis Divisoria ou encore des E.mysteriosus, 15°c commence à être fort juste

18° reste un min, ensuite faut pas s'étonner que 6mois plus tard le têtard est toujours têtard
Dans la nature les pumi's deviennent grenouillette en 53_56jours et les Rani's à peine plus

Tout ça pour dire que meme si ça "marche" c'est loin d'être top
Et le top c'est ce que l'on vise
Non?

Alors q'uil suffit d'un tupperwer ou caisse alimentaire (frigolite ou IKEA), quelques cm d'eau, un cable chauffant ou petit thermo plongeur
(moins de 15€ ! ) et le tour est jouer.
Il suffit ensuite de disposer les gobelets dans ce fond d'eau
(pour avoir fait de l'élevage de Betta splendens et m'être retrouvé parfois avec plus de 300 petits=300gobelets,
ça fonctionnent à merveille

Bon je n'ai aucun appui scientifique pour avancer ce qui suis mais je crois comprendre que la température influence beaucoup le développement
des animaux à sang froid (élevage de différents poissons ciconidés, killies,labyrinthidés …insectes dont plus d'une dizaine de variétés de mantes religieuses exotiques et maintenant les 'grenouilles)
Outre une croissance plus lente (t° basse) j'ai l'impression qu'une fois adulte les organismes sont plus fragiles meme à un retour à des t° idéal …une fois le développement terminé
Et je crois savoir que dans la nature une hausse ou baisse de 2-3°c influencera le ratio mâles/femelles d'une portées chez les crocodiliens
et meme chez les mammifères (bon on s'éloigne mais …)
Une femme enceinte qui fume fera varier la t° de son placenta d'à peine moins d'un degré et ça pose déjà des problèmes de développement du foetus ou embryon

ALORS PAS DE BLAGUE AVEC LES TEMPERATURES


Plus sérieusement, Si quelqu'un à des retours d'expérience …
c'est toujours interressant de pouvoir en discuter


Ciao.

[AnToSh]

J'aime ton raisonnement

Par contre "Alors pas de blagues avec les températures", haha concours de circonstance quand même, en sachant que tu as laissé tes bromé à 0°c a l'extérieur pendant 48H et que tu y a retrouvé une grenouillette Rani encore avec sa queue, et qui maintenant gambade dans ton terra, joli^^

[Toad]

C'est vrai …mais c pas vraiment la marche à suivre hahaaa
Il faisait tout de meme un peu plus chaud que ça

Et à la base c'était pour tuer les araignées présentes dans les bromées de le terra à Tarapoto que je refaisais
Je vous rassure, quasi toutes les araignées sont mortes

Et effectivement à ma grande surprise j'y ai retrouvé une grenouillette tranquille à moitié hors de l'eau dans sa bromée

Mais ce n'est pas parce que c'est passé que je le referai


CIAO.

[Stef84]

Alors pour aller plus loin, j étais à une eau à 19°c pour une pièce a 23°5c (rack métallique)

J ai mis une plaque de polystyrène, j ai gagné 1 degré.

sans partir dans l extrême, toi qui a fait du poisson, tu sais qu il est dit régulièrement dans ce domaine que augmenter la t° outre le fait de diminuer la dissolution de l oxygène dans l eau, le métabolisme augmente, entrainant une mort prématuré

pour l avoir constaté, j ai une cicatrice, les piranhas sont sur-existé quand l eau dépasse une température et deviennent super agressif (j en ai eu en aqua)

sinon m'est arrivé la même chose en octobre, super frais, les oeufs de benedicta sont resté dehors pendant une semaine, ils ont donné de jolis tetards/grenouillettes

[Toad]

Entièrement d'accord avec toi
En Betta par exemple on peut essayer de gagner un peu de vitesse dans la croissance en augmentant la t°
du coup pollution de l'eau plus rapide etc (bon comme ce sont des labyrinthidés à partir de la 2_3ème semaine le manque d'oxygène n'est pas un problème ), …
L'autre extrême est donc également néfaste

Il doit bien exister un juste milieu entre 15-30°C
C'est pour cela que je disais que en dessous de 18°c, ça commençait à faire une bonne différence entre les conditions "naturelles"
(qui reste dans mon optique, bien entendu, ce vers quoi il "faudrait" tendre )

Du moins dans un premier temps
Ensuite les pro's de la repro qui sortent plus d'une dizaine de nouillettes par mois
ont peut-être fait d'autres observations en fonction de telle ou telle chose

Outre la t°, il est parfois également question de volume d'eau idéaux afin d'optimiser le développement en vue de "meilleures",plus robuste … grenouillettes
(genre un truc en rapport avec le fait de plus devoir nager … influencerait ou non sur la forme du tetard (queue plus large ou plus développée … si j'ai bien compris

Bon voici une petite photo de ma Tarapoto au moment où je l'ai trouvé dans les bromées mises dehors

20140108_161457-1.jpg

Voilà
CIAO.

[Stef84]

elle s'était fait un manteau en toile d araignée sur la photo, même pas peur du froid

oui tout a fait un juste milieu

[Toad]

Où alors certains feraient exprès d'élever leur têtards à des températures très fraiches …
mais alors dans quel but…

Par exemple avec les mantes je gardai en partant d'une meme oetheque les mâles à 2_3°c de moins que que les femelles
afin d'avoir les 2sexes matures en meme temps pour les repro (que ce soit en Deroplatys, Phyllocrania, mantes orchidées etc …)
mais dans ce cas là c'est parce que les femelles ayant une mue de plus donc croissance jusqu'à être mature ,
beaucoup plus longue par rapport aux mâles. Du coup ceux-ci pouvaient alors être trop vieux lorsque les femelles étaient prêtes
(truc que la nature a du mettre au point pour éviter trop de consanguinité, j'imagine )

Mais pour les 'grenouilles, à part le fait qu'on mette les têtards dans des gobelets à température ambiante et que manque de bol il y fait 15_16°c
je ne vois pas la raison.
Si il y en a une je ne demande qu'a apprendre
Du coup comme tu dis,avec plaque de frigolite,carton etc on peut déjà commencer à récupérer un peu de chaleur ou
encore faire du "bain-marie"


Ciao.

[freightliner73]

Ca fait deux ans que j'ai une larve à l'eau....elle grandi pas vite dans le congélo....

====>> mouhahaha, ok ok , je sort...

[Jérémie B]

Où alors certains feraient exprès d'élever leur têtards à des températures très fraiches …
mais alors dans quel but…

Un têtard à 16°C mettra plus longtemps à devenir grenouillette qu'un têtard à 25°C.
Mais cette grenouillette "froide" sera plus grosse à la sortie de l'eau qu'une grenouillette "chaude".
Sur certaines espèces ou l'élevage des grenouillettes peut être sensible, c'est un petit plus d'avoir une grenouillette un peu plus grosse et donc un peu moins fragile...

[Stef84]

je pense que toad sous entendait sortir plus de mâle ou de femelle en fonction de la T°, du moins c est comme ça que je l ai compris, ce qui peut être vrai pour certain reptile/amphibien, je ne sais pas si chez les dendros il y a un gros impact

@freightliner73 : il parait que le froid conserve (suffit de voir pour les mammouths) à ta place je ne la changerais pas de terra Au fait tu fais comment pour les brumis
ok je sors

[Toad]

Ok …
Et quelles sont ces espèces sensibles
R.reticulata, en Ranitomeya ??
Ou plutôt Amereega

Existe t-il un lien qui expliquerait ce qui se passe dans l'organisme du têtard élevé à ces t°?
Ca m'interresse de comprendre
Parce qu'avec le froid, l'organisme se ralenti du coup digestion assimilation et croissance pareil, non?
Donc qu'est ce qui fait qu'au stade transformation en grenouillette, elle soit plus grosse qu'un têtard élevé "normalement"
OK température basse ----stade têtard plus long mais croissance plus lente
Si vous avez des débuts de piste afin de bien comprendre

Est ce que ça change quelque chose une fois que la grenouille est adulte?
maintenance-robustesse-stress etc
Ni a t-il pas un risque d'obtenir une lignée de grenouilles qui seraient fragilisée, car assistée…


Faut-il absolument que ce soit à 15_16°C …est ce que à 18°C la croissance n'est-elle pas suffisamment freinée ???

Oui ça fait beaucoup de questions mais ça m'interresse,
j'aime savoir



CIAO.

[Stef84]

Plein de bonnes questions, mais vais pas pouvoir t aider, il faudrait un biologiste qui ai étudié/recherche à ce niveau


@jeremy : les grenouillettes de septembre était plus grosse à la sortie de l eau que là, par contre grossissait moins vite après, là j en ai qui en trois mois ont la taille des grenouillettes de 6 mois (même façon de procéder/nourriture enfin presque j'ai améliorer la nourriture des collemboles peut être ça peut être pas)

[dendrobatman]

Ca fait deux ans que j'ai une larve à l'eau....elle grandi pas vite dans le congélo....

====>> mouhahaha, ok ok , je sort...

La mienne qui est resté 5 ans au congélateur se porte bien.



Et pour revenir au choix de la température je m'étais basé sur cet article : http://batraciens.net/dendro_repro.php
Mais au bout de 6 mois comme les pattes ne sortaient pas j'ai augmenté la température, ce qui a commencé le processus de transformation.

[Toad]

Et au final, grenouillette plus grosse-forte-robuste ???
Merci pour le lien …j'espère y trouver quelques indices ;p

CIAO.

[dendrobatman]

Et au final, grenouillette plus grosse-forte-robuste ???
Merci pour le lien …j'espère y trouver quelques indices ;p

CIAO.

Toujours dans l'eau!
Si tu veux je prendrai les mesures quand elle sortira histoire de comparer avec d'autres membres du forum qui reproduisent des leucomelas.

[Toad]

Pour prendre des mesures comparables ça ne va pas être évident
mais pourquoi pas

Comme les D.leuco sont loin d'être des espèces dites délicates, pourquoi avoir mis ce têtard dans ces conditions
A titre expérimentale? par précaution pour être sur d'avoir une leuco bien robuste ?où juste parce que les paramètres de ta pièce font que …?

CIAO.

[Stef84]

il a passé tout son argent dans l achat des grenouilles, du coup il ne peut plus se chauffer

Qu est ce qui définit la difficulté/délicatesse d une espèce ?

[dendrobatman]

il a passé tout son argent dans l achat des grenouilles, du coup il ne peut plus se chauffer

Qu est ce qui définit la difficulté/délicatesse d une espèce ?

Oui exactement, plus un rond pour me chauffer!
Comme je te disais plus haut, j'ai voulu tester la méthode froide... pour tester!
Je l'ai isolé pour le prendre en photo :

[kingsize]

Bonjour!

je me permets de rebondir un peu sur cette discussion intéressante! je ne connais pas grand chose à la biologie des dendros ayant commencé il y a peu. Par contre, par analogie avec les poissons (organisme à sang froid), je pense que la température intervient de plusieurs façons sur l’organisme. De plus, la nourriture va jouer sur la prise alimentaire elle-même, la digestion étant accélérée à température plus élevée. Cette prise alimentaire sera également affectée par la valeur énergétique de l'aliment. Pour un aliment énergétiquement riche, le poisson sera "calé" plus facilement et mangera donc moins. Au niveau physiologique, la température régule avant tout les activités enzymatiques de l'organisme, avec un optimum propre à chaque espèce. Enfin, il ne faut pas oublier que les besoins nutritionnels varient également avec la température. Par exemple, les besoins en lipides seront plus élevés à basse température chez le poisson (le cas des grenouilles). Ces lipides auront un double rôle en tant que source d'énergie et de constituant membranaire. Pour les grenouilles, cette accumulation plus importante de lipides à basse température peut partiellement expliquée pourquoi les grenouilles sont plus grosses/grasses à la sortie de l'eau? Dans tous les cas, je pense qu'il y a une très forte relation entre la qualité de l'aliment et la température.

[Toad]

Merci pour ce complement d'infos ...
Qui souleve encore plus de questions dans mon esprit tortueux hahaaha