Mise en route progressive de l'éclairage

[Gilles BILLARD]

Bjr,
Sur un autre forum, on m'avait demandé comment faire...
Je vous fais profiter de l'idée.
Et comme il y a qcq jeunes électroniciens ici, ils devraient etre contents !!

http://www.youtube.com/watch?v=3TqtSbMSYfo

@+

[tibo22]

c'est vrais que c'est tout simple et très pratique plus besoin de minuterie.
tu l'a déjà intégré au projet TERRATIQUE?
car la ton système sera complet

[bast-91]

super!!!
c'est claire que se petit bidouillage permet d'avoir toujours un éclairage optimum par rapport à la réalité
merci pour l'idée

[dendro59]

pas mal gilles, tu est le mac giver de la dendrophilie

[Gilles BILLARD]

c'est vrais que c'est tout simple et très pratique plus besoin de minuterie.
tu l'a déjà intégré au projet TERRATIQUE?
car la ton système sera complet

En fait, avec TERRATIQUE, il y a désormais 2 possibilités;
-asservir l'allumage/extinction a la lumière réele du jour grace a une cellule (une autre) qui détermine les 2 moments d'allumage et d'extinction avec le jour réel .
Déterminer le jour et la nuit en fonctions d'horaires fixes pré-déterminés. C'est dans ce 2eme cas qu'il conviendrait d'utiliser l'astuce ici présentée car il se pourrait, dans le cas de cycles inversés, que le jour pointe son nez bien plus tard qu'a l'heure consignée .
Le relai d'allumage de l'éclairage doit pouvait etre cascadé avec le variateur (je n'ai pas fait l'essai)

NOTA: j'ai oublié de préciser que le dispositif décrit dans la vidéo ne fonctionne qu'avec un éclairage résistif car le ballast d'un néon n'est pas prévu pour fonctionner avec un variateur qui descend juqu'a zéro.

++

[tibo22]

ok c'est très bien sa
je pense que je me fabriquerait ce système
merci pour la vidéo

[aurelien]

le dispositif décrit dans la vidéo ne fonctionne qu'avec un éclairage résistif car le ballast d'un néon n'est pas prévu pour fonctionner avec un variateur qui descend juqu'a zéro.

C'est à dire ?? (pour un novice comme moi... )
Avec des PL, ça fonctionnerait ?
Merci !

[Cnarfou]

C'est à dire ?? (pour un novice comme moi... )
Avec des PL, ça fonctionnerait ?
Merci !

Et bien cela veux tout simplement dire que cela ne marche pas avec des ballast, donc tu ne peux pas le faire avec des PL ni néons.

[kdj2]

hello gille,tu dit que ce n'est pas prévu pour fonctionner avec un variateur qui descend j'usqu'à zero (ce qui peut être régler avec une simple résistance) mais alors, ça veux dire que cela marcherai si le variateur ne descendait pas à zéro? le starter déclencherai le néon? il me sembait que non

Edit : je sais qu'il existe deux solutions pour les néons, mais elles sont plus que bien vendue!!

Le starter électronique Memolux (80€)

et le double balast exo-terra

[Gilles BILLARD]

Ok,
rentrons un peu dans le détail du fonctionnement des variateurs.
Il en existe de plusieurs types:
- le plus classique, celui que je vous montre, est basé sur un composant qui est un TRIAC
c'est une sorte d'interrupteur. Il se déclanche et s'arrete a chaque alternance du secteur 220v 50 hz.
Il est "enclanché" (par un circuit simpliste) a un certain moment qui peut aller d'environ 0 a 10 mili-seconde, va laisser passer le courant jusqu'a la fin de l'alternande et recommence a l'alternance suivante.
Cela fonctionne bien avec de ampoules classique a charge purement résistive mais avec des charges inductives qui "décalent" la tension et le courant et a plus forte raison avec les dispositif nécéssaires a l'amorcage des tubes, ce genre de montage doit avoir un "angle d'ammorçage" limité a une certaine valeur; de plus, le front raide de déclanchement produit de fortes parasites qu'il convient de filtrer.
- Un peut moins classique et nécéssitant une électronique plus évoluée est le déclanchement a cycle inversé; dans ce cas, on enclanche a chaque passage par zéro de chaque alternance et on coupe a un certain angle, il est alors plus facile d'éviter le front raide générateur de parasites mais on a tj des problèmes avec les tubes néon a ballast conventionnel.
-encore moins classiques et bourrés d'électronique, les nouveaux dispositifs d'ammorage des tubes néons qui comportent la possibilité de faire varier sur une grande plage l'intensité de la lumière produite par un tube et cela grace a une tension de commande variable n'est pas réalisable sur un coin de table.

Toujours est-il que, par nature, un tube a décharge ne peut pas se "dimmer" comme un filament d'ampoule classique, c'est tout ce qu'il convient de retenir.
C'est pourquoi je recommande a ceux qui voudraient bricoler un tel montage de commander une simple lampe a filament pour simuler les levers et couchers de soleil et déléguer l'éclairage diurne aux tubes a décharge ( classique, pl ou HQI) par l'intermédiaire d'une horloge programmable tout a fait classique.

faites une petite recherche avec google pour obtenir d'autres renseignements: par ex: http://www.datelec.fr/secteur/amorce_triac.htm
++

[tibo22]

petite question:
est ce que se système peut marcher avec les ballast électronique comme il y en avait sur le site DG a un moment

[kdj2]

J'ai trouver ce type de starter à la vente à 40€ (l'aquamemolux)

http://www.aquashop.si/si/aqua-memolux- ... 5431.shtml

Merçi pour l'exlication Giles!!

[Gilles BILLARD]

petite question:
est ce que se système peut marcher avec les ballast électronique comme il y en avait sur le site DG a un moment

Bjr,
Je ne sais pas te répondre comme ca.... je vais faire un essai
En théorie, un ballast électronique ne fonctionne pas du tout comme le ballast ferro-magnétique; l'électronique se charge de tout (amorcage et limitation de courant) grace a un passage par du continu, un découpage a haute fréquence, un p'tit tranfo rikiki et un dispositif de régulation. (pour ce que j'en sais..)
Donc, le fait de découper le secteur avec un montage a TRIAC revient a diminuer la valeur moyenne efficace vu du ballast électronique.... comment va-t-il se comporter... mystère... mais il est souvent noté sur les dispositifs a ballast électronique (qu'il soient dimmables ou non) qu'il ne faut pas les monter en aval d'un autre dimmer.
Mais je vais tout de meme faire l'essai !!
++

[tibo22]

oui si sa marche on pourrais mettre des néon dessus et je pense que pour certain sa serait plus intéressant

[Gilles BILLARD]

oui si sa marche on pourrais mettre des néon dessus et je pense que pour certain sa serait plus intéressant

Non non, de toutes les manières on ne peut pas dimmer un tube a décharge (néon ou autre) en dessous d'une certaine valeur car l'arc s'éteindrait. Alors qu'avec un filament on peut le dimmer jusqu'a ce que le filament devienne a peine rouge puis complètement éteint.
J'ajoute que pour les ampoules halogène, il ne faut pas abuser de l'intensité réduite car cela diminue le temps de vie du filament, il faut le "régénérer" en le passant a pleine puissance assez souvent. Mais en ne dimmant que le matin et le soir, il n'y a pas de pb de cet ordre.
++

[kdj2]

L'idée du ballast électronique pourait être bonne, mais j'ai pu remarquer que souvent, lorsque mon néon grillait, les balast récupéré dans les ampoules grillaient aussi....

[Gilles BILLARD]

L'idée du ballast électronique pourait être bonne, mais j'ai pu remarquer que souvent, lorsque mon néon grillait, les balast récupéré dans les ampoules grillaient aussi....

Sur les lampes a économie d'énergie, c'est bien plus souvent l'electronique de crotte fabriquée a bas coût en asie qui est grillée plutot que le tube lui meme.
Je m'en suis appercu en voulant alimenter des tubes droits par l'électronique de récup d'ampoule néon.... ca ne marchait qu'une fois sur 4 ou 5; heureusement que j'en avait conservé plein !!
et meme maintenant sur 4 tubes alimentés de la sorte 2 sont éteints, a coup sur a cause de l'électronique.
En revanche sur les ballast sérieux qui sont vendu avec les tubes modernes comme:
http://www.prismaecat.lighting.philips. ... categories<{fepplg}/countries>{fr_FR}/status>{act}/categories<{c_0022fepplg_1327_ge01}/categories<{c_0012fepplg_1329_ge01gaf}/categories<{c_0002fepplg_1331_ge01gfet}&fh_reftheme=fr_FR_promo_75024506,seeall,//prof/fr_FR/categories<{fepplg}/countries>{fr_FR}/status>{act}/categories<{c_0022fepplg_1327_ge01}/categories<{c_0012fepplg_1329_ge01gaf}&fh_refview=summary&left_nav=fr_fr
c'est le tube qui lache en 1er
On peut le savoir a l'avance... si l'ampoule a duré lgtmp, c'est le tube qui est naze (on note également que ses extrémités sont noircies), sinon, c'est l'électronique qui a cramé.
Voir aussi:
http://www.prismaecat.lighting.philips. ... nav=fr_fr&

++

EDIT: PHPBB de M.erde qui n'accepte pas les liens un peu trop long; GRRRR!!!!!!!!
++