plantes carnivores !!

[dendro59]

les utriculaires surtout tropicales tiennet bien enterarium, elles sont sensibles aux pietinements des dendros. En tout cas, elles ne representent pas de risques car les pièges sont très petits et dans le sol.

[Arkhae]

et toutes ces carnivores ça ne risque rien pour les petites grenouilles

[artwech]

et toutes ces carnivores ça ne risque rien pour les petites grenouilles

Affirmation, infirmation ou question ?

[Arkhae]

et toutes ces carnivores ça ne risque rien pour les petites grenouilles

Affirmation, infirmation ou question ?

désoler Art j'avait oublier de mettre le point d'interrogation
donc c'est bien une question

[nicop]

Comme l'a dit dendro59 quelques lignes plus haut, non aucun risques car les pièges sont de l'ordre du millimètre.

[dendro59]

je teste quelques variétés d'utriculaires terrestres, je vous tiens au courant sur la durée

[nicop]

Moi je test aussi une espèce, introduite involontairement avec le Riccia et qui pour l'instant prospère et colonise les parois verticales humides (mais pas sous le filet d'eau) de la cascade.

[hugues]

bonjour,
maintenant que toutes les formalités administratives sont remplis, j'aimerais déterré ce post.

comme je l'ai dit, ma première passion est la culture des plantes carnivores.
cette passion m'a amené un jour à une de vos petites protégés et j'en suis tombé (presque) amoureux (presque sinon j'en connais une qui sera pas contente lol)
alors j'aimerais juste rappelé une ou deux choses avant.
comme certains l'ont déjà dit, toutes les PCs ne sont compatibles aux terras comme les dionées et les sarracenias.

Pour les nepenthes il faut savoir que "nepenthes" est une famille de plante et que par conséquent elles ont des formes et des tailles différentes.
Effectivement certaines ont digérer des rats mais d'un autre cotés j'ai eu une x ventrata qui malgré plusieurs lianes de plus de 2 mètres, les ouvertures des urnes ne mesurait pas plus de 2 cm.

pour les héliamphoras je ne peut pas dire je n'en ai pas et je ne peut pas bien évaluer leur taille de même pour les dendrobates.

je préviens que je ne suis pas la pour dire que vous êtes idiots et que les plantes carnivores sont mieux que les dendro AU CONTRAIRE, je suis ici pour glaner le plus d'infos possibles, des avis, et vos expériences sur l'élevage des "grenouilles"

j'aimerais donc avoir un terra qui mélangerais mes PCs et des dendros.
Suite à la lecture de nombreux messages sur le risques pour les dendrobates j'ai imaginé partagé mon terra (il fait 120cm de long) en deux parties une pour les dendro et l'autre pour mes "petites" plantes qui serait plus difficile d’accès aux grenouilles pour limiter les risques.

pour ceux qui ont déjà instalé des PCs y a t il eu des problémes ?

[dendro59]

il n'y a qu'avec des utriculaires qu'il n'y a pas de risques

[Bamboo]

j'ai imaginé partagé mon terra (il fait 120cm de long) en deux parties une pour les dendro et l'autre pour mes "petites" plantes qui serait plus difficile d’accès aux grenouilles pour limiter les risques.

Rien n est innaccessible aux dendros, ca passe partout, et peuvent aussi se faire pieger par un decor mal agencé.
Comme te dit dendro59 seul les utriculaires son innofensive mais leur conditions de maintenance pas toujours evidente a recreer en terra, je ne tiens pas bien les utriculaires.

[remy_dog]

pour les PC tropicale, les utri sont pas dangereuses pour les dendro ok...
mais leurs pièges captureront les collemboles dans le substrat... donc indirectement ça donne une compétition alimentaire.
(je trouve l'élevage de collemboles déjà assez dure pour ne pas les perdre via des plantes ^^)

[nicop]

Vu la taille des piège des Utriculaires je doute qu'elles puissent capturer des collemboles, à la rigueur des larves de collemboles.

[stan 45]

nicop, c'est du second degré j'espère
Des larves de collemboles

Stan

[remy_dog]

oui, bien-sur les collemboles adutes bien gros ne seront pas mangé,
mais comme le dit Nicop, les tout petits qui grouille dans le sol vont y passer...

Mais si tu maitrises l'élevage de collemboles, alors tu n'as rien à craindre...
(moi je galère tellement qu'il n'est pas question de perdre 1 seul collembole hehe)

[Stephan]

Je crois que Stan parle du fait que les collemboles sont amétaboles... ?

[maurice]

Résultat de quelques années d'expériences personnelles avec les plantes carnivores en terrarium tropical habité (par amphibiens ou reptiles) :
Je n'ai connu que des échecs, à plus ou moins longue échéance, avec les sarracenias, darlingtonias, cephalotus et dionaes. Pas assez d'écart de température hiver-été et jour-nuit, ventilation insuffisante.
J'arrive à maintenir quelques helianphores, mais jamais plus d'une année. Probablement du fait de l'absence de période de repos.
Par contre, mes divers nepenthes (bicalcarata, ampullaria, bellii et hybrides) se maintiennent très biens et poussent sans problème.
Il s'agit évidemment de nepenthes dits "de plaine" ou "lowland", dont les besoins climatiques sont très similaires à ceux des dendrobates.
Attention cependant à ne planter que des espèces à faible développement, car certaines peuvent devenir très envahissantes (northiana et rafflesiana par exemple).
Le mieux est de les planter en panier, et les accrocher en épiphytes, ce qui permet de les enlever facilement sans tout massacrer si ils deviennent trop grands.
Une petite "combine" personnelle pour permettre une cohabitation sans souci entre nepenthes et dendrobates :
Dès que les urnes sont développées et s'ouvrent, y introduire délicatement un tampon de coton hydrophile, ou mieux, de fibre synthétique genre filtre pour aquarium.
Cela permet :
1°) De ne pas gaspiller la majeure partie des insectes que l'on a tant de mal à élever pour nourrir nos grenouilles.
2°) De conserver plus longtemps les urnes en parfait état (j'ai en effet constaté que lorsqu'elles étaient trop remplies d'insectes, elles avaient tendance à vieillir plus vite et souvent même à se nécroser.
3°) De rassurer ceux qui craignent (à mon avis à tort) que leurs grenouilles aillent se noyer au fond d'une urne.

[hugues]

oO je commençais à désespérer.
en tout cas merci de ta réponse. tu pourrais mettre une photo de ton terra stp?
par contre je savais pas que l'on pouvais donner une indigestion aux népenthès comme avec les sarra.
merci de faire partager ton expérience en tout cas.

[Stephan]

Je ne suis pas connaisseur en la matière, mais j'étais tombé sur cet article un jour:
http://www.jardin-botanique-lyon.com/jb ... /?aIndex=2

[hugues]

Le cas de la souris retrouvé dans un piège de népenthès est effectivement véridique cependant si tu regardes les photos tu verra la taille de l'urne du truncata. Une fois que tu as ça dans ton terra tu as plus la place d'avoir des grenouilles lol.
en fait je pense qu'il faut juste vérifié la taille des urnes adultes avant de placer une plante avec des grenouilles.

[nicop]

Je travaille au service des espaces vert de la ville de Lyon et je peut vous dire qu'ici on a de très gros doutes.

Un, il est presque sur que la souris n'est pas arrivé seule mais qu'un petit malin l'y a mise morte (à priori pas le jardinier qui l'a découverte mais quelqu'un qui à voulu se payer sa tête).
Deux, ils ont laissés la souris dans le piège et la plante à fait une "indigestion", le piège à pourri et la plante à failli y passer.

[Stephan]

Ok. Ils n'avaient pas retiré la souris? Moi j'avais lu cet article à l'époque, mais je n'ai aucune connaissance pour mettre l'article en doute...

[nicop]

Ils l'on retiré pour la photo puis ils l'on remise pour voir ce qui allais arriver.

[maurice]

Pour faire suite à la demande de Hugues qui souhaitait des photos, en voici quelques unes :

Cà, c'est une vue d'ensemble du vivarium (j'ai été obligé d'ouvrir les portes car, sinon, on voyait ma tronche en reflet dans la vitre, ce qui gâchait véritablement la photo)


Pour distinguer les nepenthes il faut aller plus près.
D'abord, un jeune hybride de alata x mixta, très commun en jardinerie, avec une urne en formation, pas encore ouverte.



Pour suivre, un petit nepenthes bicalcarata, théoriquement "variété orange", mais qui ne m'a fait jusqu'à présent que des urnes vertes.


Une de mes préférées : un nepenthes ampullaria (Brunei red x Harlequin). Sur cette photo, on voit très bien la fibre dont je remplis les urnes pour empêcher que le casse-croûte des grenouilles s'y accumule.


Et pour finir, une qui, par sa taille, ne risque guère de voir s'y noyer une grenouille : nepenthes bellii.
La bruche qui cherche à rentrer dans l'urne de gauche, donne une idée de la taille de cette espèce miniature.

[laurent423]

Merci du partage Maurice

Elles sont plantées dans de la tourbe directement ou une autre condition à respecter
Très belles photos

[maurice]

Les népenthès ne supportent pas d'eau stagnante au niveau des racines. Le drainage est donc indispensable.
Ceux qui sont au sol sont plantés dans des pots ajourés, type pots d'hydroponie, remplis d'un mélange = sphaigne du Chili + pouzzolane + vermiculite. Les pots sont ensuite enfouis dans la tourbe du sol, dans les parties surélevées afin que la base du pot soit au-dessus du niveau de vidange du terrarium.
Pour ceux qui sont cultivés en épiphyte, leurs racines sont simplement entourées de sphaigne et ils sont ensuite introduits dans les alvéoles du décor (en polystyrène extrudé) ou dans le fouillis de racines que forme le ficus sur la paroi du fond.

[dendro30]

bonjour je suis nouveau en terrariophilie mais pas en plante carnivore (surtout nepenthe) et je vous fais partager mais 5 ans d'elevage
l'histoire du rat digerais par la nepenthe ne l'aurais pas etait si le rat n'etait pas malade puis aucun risque pour que les dendros se noient dedans car avec les ventouse quelles ont au pattes elles peuvent sortir et rentrer comme elle veulent
pour le risque d'iritaion de la peau ou d'autre chose du même genre ne vous inquiéter pas a par si vous avez des petites grenouille
je vous conseillerai des nepenthes ampoule qui convient parfaitement avec le climat des dendros , des nepenthe hybridre ventru ou bien des nepenthes renflé
le seule problèmme pour les deux derniéres c'est quelles poussent trés vite donc penssé a taillé au mois tout les de moi sinon les ultricularias c'est bien aussi
j'espere ne pas avoir pollué le post
ps:les dendros et autre espece de grenouille boivent et rafraichisse dans les urnes
cordialement guillaume

[artwech]

bonjour je suis nouveau en terrariophilie mais pas en plante carnivore (surtout nepenthe) et je vous fais partager mais 5 ans d'elevage
l'histoire du rat digerais par la nepenthe ne l'aurais pas etait si le rat n'etait pas malade puis aucun risque pour que les dendros se noient dedans car avec les ventouse quelles ont au pattes elles peuvent sortir et rentrer comme elle veulent
pour le risque d'iritaion de la peau ou d'autre chose du même genre ne vous inquiéter pas a par si vous avez des petites grenouille
je vous conseillerai des nepenthes ampoule qui convient parfaitement avec le climat des dendros , des nepenthe hybridre ventru ou bien des nepenthes renflé
le seule problèmme pour les deux derniéres c'est quelles poussent trés vite donc penssé a taillé au mois tout les de moi sinon les ultricularias c'est bien aussi
j'espere ne pas avoir pollué le post
ps:les dendros et autre espece de grenouille boivent et rafraichisse dans les urnes
cordialement guillaume

Je me doutais que ce post pouvait être problématique.
Je pense que :
Non on ne conseille pas ce genre de chose, que l'on conseil à rigueur, sur des points que l'on maitrise, en connaissant les tenants et les aboutissants ok.
Mais au risque de vexer, je ne suis pas d'accord .
Certains ont cette passion depuis 20ans;> la maitrise s'acquière .
Le risque avec ces photos, est la mauvaise traduction que peuvent faire un débutant .
Un exemple : J’ai déjà vu écrit, qu’un vendeur avait dit que les Népenthès pouvait servir de pondoirs à Dendrobates, par contre le vendeur ne précise pas ce que devient la ponte .

[claude]

et moi je vais appuyer ce que dit Artwech.
comme je te l'ai dejas dis les posts ecrit restent et sont lus par de nombreuses personnes ( etrangers, debutants, autres ).
alors par respects pour les autres, pourquoi ne pas utiliser un correcteur d’orthographe par ce que là, ca pique les yeux… mais surtout, si des membres comme Maurice, Nicop et tout les autres disent qu’ils arrivent a tutoyer ce mélange avec des « guillemets » et prennent soin de donner des avis avec prudence. Genial !!! moi qui commence a avoir quelques terras et dendros, etant un pigeon a sabot en plantes, je ne conseille rien, je donne mon avis personnel et portatif….
Car je ne voudrais en aucun cas etre responsable du moindre probléme qu’un débutant, inscrit sur un forum dedié aux dendrobates, pourrait avoir mal interpreté !!!
Surtout que si ton profil est réel, tu as toutes mes félicitations pour avoir commencé « l’elevage des Népenthes » a huit ans….

[artwech]

Pour être le plus proche du milieu naturel et de l'habitat de nos protégés, moi je conseillerais plutôt de rester le plus possible dans les espèces qui y sont présentes.
Voici une Map : http://www.plantes-carnivores.com/fiche ... /index.php
Edit : Pour des raisons évidentes certaines espèces ne sont pas compatibles avec les Dendro en terrarium, malgré leur zone.
Je pense que certaines expériences peuvent être pratiquées, mais attention sur un forum l’interpretation est rapide car la lecture et parfois diagonale.
Je ne suis pas Scientifique loin de là (et mes souvenirs en biologie sont bien loin), donc je ne sais absolument pas si il a une incidence effective sur nos Dendrobates, mais ce qui est sûr c’est que les pièges des Népenthes sont de type ascidie, donc à moins de prouver le contraire…
Voila, pour moi, pas de Népenthes dans nos terrariums afin d’éviter des risques imprudents
Sans parler des risques de confusion d'espèce pour les plus novices, car les Népenthes vendu en Jardinerie sont rarement étiqueté avec le nom des Variétés.


Pour conclure :
Népenthes (Comme la plupart des plantes Carnivores) à proscrire dans un terra :
-Car pièges à insectes et donc pièges à garde mangé de nos protégés.
-L’abondance des insectes provoque le pourrissement des Népenthes.
-Difficulté de trouver les espèces précédemment citées.
-Danger éventuel dût à l’absorption ou ingestion de poison secrété par ces plantes (Principe de précaution car nous élevons des espèces en voie d’extinction dans leur milieu naturel).

Edit :
Seules les utriculaires semblent ne pas poser de problèmes (Jusqu’à preuve du contraire).

[Foyout]

Bonjour

Je me permets de répondre car je connais bien les plantes carnivores puisque j'en cultive depuis 15 ans.
Je ne donne que mon avis et vous en faites ce que vous voulez.

Personnellement, les seules plantes carnivores que je mettrais avec des dendro seraient des Utricularia et peut-être des espèces simple de Genlisea.

En effet, sont déjà à proscrire toutes les espèces qui ne sont pas adaptées aux conditions des terrariums à dendro : Sarracenia, Dionaea, Heliamphora, Nepenthes d'altitude et la quasi-totalité des Pinguicula et Drosera.

Il ne reste que les Nepenthes lowland (basse altitude) qui sont adaptées aux conditions.....mais je ne le tenterais pas pour trois raisons :
- la grande majorité des Nepenthes sont des plantes qui finissent par devenir très grosses et qui auront à terme une envergure incompatible avec les dimension du terra.
Maurice, quant je vois que tu met un N. bicalcarata dans ton terra...je pense que tu devra l'enlever assez rapidement. C'est une des espèces les plus grande (pas en terme d'urne mais mais de dimension). Avec de bonnes conditions, dans quelques années, il fera plus d'un mètre de diamètre...
Pour info, voila une photo d'une urne de cette plante une fois adulte :
http://img174.imageshack.us/img174/9226/nbicalgj4.jpg

- le risque de capture des dendro n'est pas négligeable; même si l'histoire de la souris n'est pas avérée, les dendro sont beaucoup plus petites et ont tout à fait le gabarit des proies habituelles des Nepenthes.
Quant au fait de "boucher" les urnes avec du coton ou autre....je ne vois plus bien l’intérêt de mettre des plantes carnivores à ce moment la....

- les urnes des Nepenthes vont capturer une grande partie des drosophiles destinées aux dendro. Je connais plusieurs personnes qui élèvent des drosophiles uniquement pour nourrir leurs Nepenthes.

Ce n'est que mon avis, après chacun fait ce qu'il veut avec ses terra et ses grenouilles