DENDROGROVE

Malgrés que ce qui est dit la dedans n'est pas entierement faux, je trouve vraiment scandaleux de mettre tout le monde dans le meme sac....

http://terrariophilie.chez-alice.fr/ter ... tiles.html

regarder les autre pages aussi...

http://terrariophilie.chez-alice.fr

Un magasin comme la " Ferme Tropicale" (importateur) a fait un chiffre d'affaire de plus de 1 200 000 € l'année dernière, soit 8 millions de francs !!

Je ne connait plus aucune personne qui convertie encore les euros en franc même mes parents, enfin encore convertir pour soi d'accort, mais le mettre sur son site

Ce milieu n'est pas un milieu passionnant comme il veut s'en donner l'air...Il est peuplé de gens ennuyeux à en mourir, souvent trés égoïstes et qui, même s'ils le croient, n'ont rien à voir avec l'herpétologie.

Où sont ces "passionnés" lorsqu'il faut creuser des mares pour sauver des populations de batraciens, ou pendant les opérations "crapauduc" au printemps ??
Apparemment les terrariophiles ne semblent accepter de mettre les pieds dans la boue que lorsqu'il s'agit d'aller en Guyane pour en ramener des Dendrobates !!!

Les éleveurs sont passionnés par la terrariophilie... pas par les animaux !! La nuance a son importance, c'est elle qui est responsable de la mentalité misérable qui règne dans le microcosme des amateurs...

Et oui les amis nous somme tous ennuyeux, égoïstes, et nous ne sommes pas intéressés aux bien être de nos animeaux et de l'écologie

Certains de ces forums sont devenus de véritables "plaques tournantes" d'animaux illégaux, souvent d'espèces protégées et rares.
Tout cela aux yeux des responsables, inactifs, sans doute de peur de déplaire à la précieuse clientèle que draine leur forum.

Bien sur, vous ne saviez pas mais les admis touche une commission sur chaque ventes




Enfin bref çe site est un tissu d'ineptie, l'auteur prend tous les terrariophilies dans le même sac, très objectif comme jugement

ben on en prend pour notre grade là

Ah ben je viens d'apprendre que j'en ais rien a cirer de la nature, qui je suis quelqu'un d'égoïste , que j'encourage le trafic d'animaux, orgueilleux, qui est juste content d'avoir des petit animaux coloré en cage en me foutant de leur bien etre...

Faudrait l'enfermer se mec nan?

Ou alors si on s'y met a plusieurs suffit d'une nuit , d'un seau de béton, et d'un bord de mer ou d'une rive de fleuve....

joneric wrote:

Un magasin comme la " Ferme Tropicale" (importateur) a fait un chiffre d'affaire de plus de 1 200 000 € l'année dernière, soit 8 millions de francs !!

La majorité des gains sont obtenus grâce à la vente de matériel et de nourriture... Et non pas grâce à la vente d'animaux prélevés.
Après je dis pas que la Ferme Tropicale est toute blanche non plus, mais ses arguments ne tiennent pas tous la route.

Moi j'ai eu une idée vous me dites ce que vous en penser...

Et si on lui inonder sa boite mail ?
bien entendu seulement de propos polis et respectueux, je pense que des insultes etc ne ferait que nous décrédibiliser encore plus...

http://terrariophilie.chez-alice.fr/terrariophilie.html

ou peu etre tous signalez un abus dans les pages perso chez alice car s'en est un...

Arrêtez de vous enflammer.

Dans toute communication, pour faire réagir il faut mettre en avant les extrêmes et c’est ce qui est fait ici.

Dans l’absolu il ne dit pas de CENSURE, il met en avant des comportements que nous avons tous constaté a moult reprise, et heureusement pour nous plus de la térrario désertique que tropicale.

Il vous a piqué là ou sa fait mal mais personnellement je ne vois presque rien a redire a cette page web.

La seul question qui mériterait peut être d’être discuté et débattue avec l’auteur est la question des « nc »

Si vous pourrissez sa boite mail, vous ne ferez qu’accroitre sa conviction que les terrariophiles sont pour la majorité des « abrutis ».

Prenez du recule et bichonnez vos dendro du mieux possible.

+ 1 avec sylgrock

la meilleure des réponses : le bichonnage des dendros

surement une aigrie dont ses parents lui ont interdis d'avoir un terrarium étant petite!

flomi wrote:+ 1 avec sylgrock

la meilleure des réponses : le bichonnage des dendros

+1

c'est vrai ce que tu dit, il est aussi vrai que ce que dit ce mec est vrai pour beaucoup de connar* ce lançant dans la terrario, il est juste abusé de mettre tout le monde dans le meme sac... Sincerement, la dendrophilie est un petite communoté qui reste très fermé, d'ou la bonne ambiance et la sympathie entre nous. Croyez moi, lorsque l'on rentre dans des dommaines ouvert tel que les pogonas, c'est pas pareil...

hello
perso je pense qu'il ne dit pas que des bétises et cette pages devrais nous amener à prendre un peu de recule afin qu'on puisse garder une certaine hétique et qu'on se laisse pas aller par exemples à des croisement ou cohabitation hasardeuse ou dans une quête toujours plus avide de nouveaux spécimens...
Et ça permet aussi à ceux qui n ont pas encore franchis le pas de réfléchir un peu sur ce qu'il veulent et la manière dont ils ont envie de pratiquer la chose...

personelment je n'achette que des repros et pas d'impots
si un jours j'achette des imports ce cera pour tenter de les reproduires

Jsuis pas trop d'accord et pour cause d'ici un a 2 moi je vais adopter un pogona
Certes le milieu des batraciens est peu connus donc peu de personnes s'y intéressent pour l'instant... (on disait sa aussi pour les furet ou les lézard lol)
mais il existe de très bon forum concernant la terrariophilie en général ( sauriens ophidiens invertébrés).Leurs membres sont également capable d'orienter des personnes désireuse de faire les choses dans les règles ou de dérouter des personnes irresponsables... quand on est débutant je pense que l'information a une place majeure et les forums généraux même si plus ouvert peuvent gérer les problèmes dont il est question ici...

Je suis d accord avec ce qu'il dit pour certains trucs tout de même !

Quand on voit le monde terrario, certains ne pensent qu'à l'argent et non au bien être des animaux ... c'est malheureux tout de même !

Le cercle terrario ennuyeux, oui quand on tombe sur des gens qui ne savent parler que de leur passion et de rien d'autres ... Ou qu'on tombe sur des gens qui savent toujours tout mieux que tout le monde mais ceci est présent dans tous les domaines je pense ...

Malheureusement, ce monde comporte trop d'abrutis qui vont dire n'importe quoi, qui prennent les animaux pour de la marchandise ou pour une attraction, qui vont s interesser pour tout abandonner 1semaine après , ou encore qui vont croire que tout leur est dû sans le moindre effort !

Sans oublier ceux qui veulent acheter mais qui nous laissent en plan sans réponse ! Et on parlera de personnes probes ?!

Salut,
oui je suis égoïste je ne pense qu'aux bien-être des mes NAC.
Pour ma part ce genre de personnes ne m'intéresse pas ils pensent ce qu'ils veulent(des frustrés).
Comme certaines personnes le savent je suis modo sur un autre forun et ne trouvant pas de specialistes en anoures, je suis vennu me renseigner chez vous et tout ça pour le bien-être de mes animaux.
Donc vive les forums (je ne dis pas que tous sont bien)pour apprendre et que nos petites bêtes ce sentent bien chez nous.
Seb

Même si ce monsieur exprime d'une certaine manière ce qui est vrai, je pense pas non-plus qu'il faille jeter la pierre aux passionnés. Maintenir chez soi un animal sauvage quel qu'il soit demande sacrifice et réelle passion, sinon après quelques temps le vent d'enthousiasme s'essouffle...
Mais quand je vois des abrutis (excusez-moi du terme) en bourse à Houten qui se balade avec un Pogona dans les mains, et qui porte au cou une laisse avec des brillants... Et bien ça me laisse perplexe.

Maintenat, je ne tombe pas non plus dans le panneau et ce ne sont pas ce genre d'arguments (ceux évoqués dans le texte du monsieur) qui me feront culpabiliser... La déforestation, les cultures mal gérées, la pollution et les vicissitudes du climats abîment et tuent bien plus d'animaux que ce que la terrariophile ne pourrait en prélever. Toutefois, il reste des abus et nous devons les combattre et il est de notre devoir de vérifier la provenance légale des animaux que nous souhaitons héberger.

Le genre de propos que tient ce monsieur, sont identiques à ceux qui disent que ce sont les aquariophiles qui pillent les récifs... Un hôtel construit à BOra Bora a nécessité l'éradication de 3 ha de récif... Ca pousse à réflechir!!!

@Ciao
Nitrox

Pensons simplement à la construction de certaines routes ... Ils s'en balancent des animaux qui y vivent ... On en parle que trop peu !

soyons tolérents !!!

les vieux n'aiment pas les jeunes, ceux qui ne fument pas trouvent qu'on devrait interdire le tabac, qui ne boivent pas une goutte d'alcool prêchent la tolérance zéro
quand on a 1 boulot interressant et bien payé, on traite les autres de fainéants
celui qui voudrait bien voir une loi pour débarasser le pays des chiens dangereux n'a surement jamais eu d'animaux!!!!

faut arrêter de se regarder le nombril et de croire que tout ce qui nous est étranger est mauvais, c'est comme ça con fini par faire des blagues douteuses sur les étrangers

j'ai même pas lu le lien vu ce que vous en dites

halte à la sécrétion raciale (et surtout contre nous)

faudrait espionner cette personne pour lui trouver un vice (contre une grande cause, y'en a des brouettes) et lui fiche la honte en lui criant dessus dans la rue

En même temps vous parlez d'intolérance mais vous êtes vous mêmes, tous, intolérants face à lui !

et ce lien, je pense, est vieux depuis des années

c'est que depuis le temps que je m'intéresse aux aquariums, reptiles...
(mais je n'ai plus que des dendros)
j'ai entendu des centaines de fois faut les remettre dans leur milieu, ces pauvres bêtes, n'ont rien à faire ici....

c'est juste que c'est plus rare de voir des grenouilles multicolores chez 1 particulier qu'un poisson rouge dans une boule (ça choque moins)

mais comme chacun de nous le sait, les boules à poissons rouges sont des chambres à torture!!!

le principale est de détenir nos animaux dans des bonnes conditions (ça sert à ça, les forums)
donc avant de critiquer les détenteurs RESPONSABLES de NAC, faudrait penser à sortir le chien régulièrement, pas acheter du steak de vache battue, pas ramener une tortue verte de la fête foraine à son neveux de 8 ans...
également dans mon entourage direct, y'a des cas (amis végétariens qui sautent au plafond en voyant mes bêtes et qui ne réagissent pas devant le poisson rouge mentionné + haut)


mais là, je ne parle pas pour nous qui sommes responsable dans nos actes (pour la majorité)

personnellement, je me sens bien dans mes basquettes à mon niveau! même si, pour avoir déjà visité un producteur de poulets en batterie (mission interim), je ne regarde toujours pas les étiquettes des poulets que je consomme!!!

vaut mieux avoir un couple d'auratus dans 50cm² que 10000 poulets entassés par 6 dans 60cm² (ou 1 pitbull dans un placard)
donc les bonnes âmes qui souhaitent participer à la construction d'un crapauduc n'ont qu'à se mettre au travail si ça leur permet de mieux dormir la nuit, mais les grandes causes politiques et les airs de violons, c'est dans l'air du temps (le but étant de montrer des sondages avec 0,03% d'amélioration sur l'année passée!)


donc sur le fond, on est quand-même tous d'accord pour dire que les dendros sont des animaux vivant et, hormis qlq uns qui ont la collectionnite aiguë (acheter des bêtes rares et chères sans arrêt pour se donner de l'importance, changer d'animaux sur un coup de tête...)

je pense que notre petite communauté sait se gérer sans recadrage de bureaucrate quinquagénaire et je suis pour la liberté et l'autogestion plutôt que la poudre aux yeux, la politique du gendarme, le coup de pied aux fesses qui amène toujours à des vrais abus cachés, car il n'y a plus de limite (la barre étant placée trop haute)

effectivement, je lance moins la pierre à un dendrophile amoureux qui va ramener 2 pumi dans son sac à dos qu'à un collectionneur qui possède 18 dendros, 200 phasmes, 5 pogonas, 10 elaph.... (= 6H de travail minimum par jour en + de la vie courante???)

voilà pour moi
merci à vous pour cette séance de psy qui m'a fait du bien

Bonjour,

Ce texte est déjà vieux en effet.

Faut le prendre avec du recul.

Pour ma part, je ne réagis plus à ce genre de chose. J'ai une autre passion qui fait débat aussi régulièrement (les molosses et le dressage canin), je me suis fait aux critiques régulières de ceux qui n'y connaissent rien, et ne réflechissent pas plus loin que le bout de leur nez.

Pour revenir au sujet, la terrario a des travers, mais est par ailleurs un excellent outil de sensibilisation.

De la même façon que l'import a aussi des vertues, puisqu'il fait vivre les populations locales et les encourage à protéger les milieux.

Rien n'est aussi simpliste, et il faut se méfier des avis trop tranchés.


A+

ps:

effectivement, je lance moins la pierre à un dendrophile amoureux qui va ramener 2 pumi dans son sac à dos qu'à un collectionneur qui possède 18 dendros, 200 phasmes, 5 pogonas, 10 elaph.... (= 6H de travail minimum par jour en + de la vie courante???)

On peut aussi avoir pas mal de bêtes et s'en occuper correctement et sans être un collectionneur...Attention aussi aux préjugés et aux raccourcis

Surtout lorsque ça reste dans quelques domaines

J'ai quelques dizaines de dendros, et 4 espèces d'agamidés désertiques. J'y passe à tout casser 20mm par jour pour le quotidien, et 1 ou 2 h le WE (certes je n'élève pas les collemboles et grillons que je commande mensuellement en bonne quantité en allemagne)

Je ne cherche pas le nombre (d'ailleurs, je ne communique nulle part exactement ce que je maintiens. Au contraire j'aime être discret), mais m'autorise quelques "craquages" vu que j'ai la chance d'avoir de la place où je suis.
En revanche je garde mes animaux très longtemps généralement. C'est assez rare que je me sépare d'une espèce, hormis lorsque j'ai plusieurs couples qui se sont formés dans un groupe acheté juvénile, ou lorsqu'une espèce m'interesse peu (c'est rare mais ça arrive).

Pour moi un "collectionneur" cherche le nombre, a tendance a indiquer sa liste de maintenance en signature, et surtout garde peu de temps ses bêtes.

Et encore, est-ce si négatif tant que les animaux restent en bonne santé??? C'est pas ma vision, mais à la rigueur, je reste tolérant

La seule chose avec laquelle je ne suis pas tolérant, c'est les adeptes des phases, sélections et hybrides, tant leur vision, leur motivation, et souvent leur "profil" sont peu reluisants en terme d'image pour notre hobby

D'ailleurs quand on parle d' import, cela signifie t'il, sujet prélevé dans la nature, ou sujet de ferme d'élevage dans un pays étranger et importé en France
Sinon je trouve que ce genre de site n'apporte pas grand chose, il est facile de critiquer, et ce n'est même pas constructif, car il ne met pas de lien vers des forums ou les gens pourraient se renseigner.
PS: gargouse, tu as quoi comme chien

lysianne93 wrote:D'ailleurs quand on parle d' import, cela signifie t'il, sujet prélevé dans la nature, ou sujet de ferme d'élevage dans un pays étranger et importé en France

Les 2.

Mais prélevé ou élevé, dans le 2 cas, ce n'est pas négatif si c'est bien fait et en quantités raisonnables (comme tout tout!)

PS: gargouse, tu as quoi comme chien

Rottweiler, Cane corso, berger hollandais, bouledogue français, et petit censure made in SPA

Attention quand même car la "dendrophilie" est un peu en train de devenir le point sombre de la terrario.
En effet ces dernières années on a observé de gros traffics de dendrobates notamment provenant du Panama Pérou Costa Rica Equateur et dans une moindre mesures des guyanes et de Colombie. Le commencement de la dendrophilie s'est faite par des amateurs qui ont ramené certes illégalement mais de façon minime et ponctuelle différentes espèces qui ont servi de souche de départ largement difusée par les reproductions captives par la suite. Par contre les derniers imports illégaux sont très loin de cet amateurisme, et on est alors face à de véritables traffics dont certaines populations sauvages ont grandement été mencées.
Il ne faut donc pas se voiler la face et crier à la diffamation devant ce genres de propos certes extremes mais pas totalement hors sujet.
Malheuresement la mjorité d'entre nous a participé à ce genre de chose sans parfois se rendre bien compte des réelles conséquences.

Le problème, c'est que l'auteur "mélange" (il la distinction mais ça créé un trouble quand même) les imports légaux et illégaux.

Alors on peut parler aussi des quelques imports légaux "louches" (j'anticipe ce que tu pourrais me répondre sur un évènement d'actualité ), néanmoins il me parait essentiel de faire la distinction.

L'import illégal en bonne quantité est une plaie (je ne parle pas du passionné qui ramène 6 grenouilles évidemment), l'import légal peut être au contraire vertueux.

Ensuite, si on veut concurrencer l'import illégal, c'est pas par le NC qu'il faut le faire, mais par l'import légal (contrôlé, traçé, piloté). Car quand on a recours à l'import, c'est pour des animaux adutes, sexables, et/ou de nouvelles espèces ou morphes, donc peu ou pas proposé en NC.

Bref, faisons le ménage "entre nous", boycottons l'import illégal (moi aussi j'ai acheté des bêtes à daniele jack, donc je ne suis pas blanc, mais désormais je m'abstiens...), et déjà on aura progressé.

A oui c'est sûr les propos de l'auteur de ce site sont d'un extremisme plus qu' exagéré. Mais il est vrai que même des imports légaux ont eu et sans doute continuent à faire des ravages. Cependant il peut y avoir du positif comme on le voit avec le projet inibico au pérou.
L'importation en elle même n'est pas un problème du moment qu'elle est bien faite de façon raisonnée et encore mieu avec la participation des locaux (ça n'est malheuresement pas toujours le cas où alors c'est plus que superflu). Cela sans même parler des fermes d'élevage.
Le problème pour faire un import légal de "qualité" qui pourrait contrecarer les illégaux, c'est la complixeté de la chose (permis de capture revente exportation importation) ça fait bcp de papiers à faire et d'autorisation à demander d'autant que bcp de pays ferment presque complétement la porte à l'exportation de leur faune. Choses dont se passe le traffiquant qui a tjs une longueur d'avance (des km même). C'est clair que boycotter le suspect serait bienvenu mais ça c pas gagner je pense.

Tiens, je l'avais pas vu ce post!

Très intéressant et il soulève pas mal de réactions....
Et oui, le texte de ce journaliste touche là où ça fait mal et même s'il peut-être un tant soit peu extrême, il y a une part de vérité!

Je suis d'accord avec les propos de gargouse et de Ben...

Il faut se méfier de l'évolution trop importante de la terrario, car elle peut en effet déclencher une trop forte demande et de là, entraîner un marché clandestin néfaste aux animaux. Est-ce que tout le monde est capable de renoncer à la perle rare, même si cet animal est protégé et importé illégalement? Il y a une part d'égoïsme dans tout ça, c'est un fait!

Ceux qui utilise l'excuse de dire qu'ils "participent à la sauvegarde de l'espèce" se donnent ainsi bonne conscience, je pense... Nous avons tous notre part de responsabilité et même si nous sommes aux petits soins pour nos bêtes, le fait d'être confiner dans un terra aussi beau et aussi grand soit-il ne vaudra jamais l'espace naturel d'une forêt tropicale!
Quand on sait que certaines espèces grimpent jusquà 20 ou 30 mètres dans la nature, on est loin de ça en terrario!
La reproduction en captivité est certe une bonne chose, mais quand on pense que l'on tourne depuis les années 70 avec les quelques 2000 azureus importées à ce moment-là, on se retrouve aujourd'hui avec des générations qui sont plus petites et plus fragiles... Donc, y a-t-il réellement préservation de l'espèce ou dégénérescence?!
On se retrouve aujourd'hui avec des imports légaux certes, mais parfois d'espèces dont on ne connaît que très peu les habitudes, au risque de les voir mourir parce que l'on ne connaît presque rien de leurs conditions de maintenance, mais tout de même achetées parce qu'elles étaient bien belles!

Attention, mes propos ne sont en aucun cas une critique de la passion que nous partageons et je sais que chacun a de l'amour et du respect dans ce qu'il fait (du moins, je l'espère! ), mais il ne faut pas non plus se voiler la face!

Alors, continuons du mieux que nous pouvons, mais en gardant toujours à l'esprit que chaque critique, aussi blessante soit-elle, serve à l'épanouissement des animaux merveilleux que nous détenons et non à notre égo de petit être humain avide de toujours plus!

Les animaux ne sont pas des produits de consommation, même si les textes de lois disent parfois le contraire!

Bon, c'était mon coup de gueule du dimanche matin, ça fait du bien!

Tinctol wrote:

Ceux qui utilise l'excuse de dire qu'ils "participent à la sauvegarde de l'espèce" se donnent ainsi bonne conscience, je pense... Nous avons tous notre part de responsabilité et même si nous sommes aux petits soins pour nos bêtes, le fait d'être confiner dans un terra aussi beau et aussi grand soit-il ne vaudra jamais l'espace naturel d'une forêt tropicale!
Quand on sait que certaines espèces grimpent jusquà 20 ou 30 mètres dans la nature, on est loin de ça en terrario

pas d'accord,ya des especes qui ont disparu de la nature mais qui grace a la térrario excistent encore,aprés la conservation n'ets pas qu'une bonne ceonscience pour ma part,il suffit de ragardé que certains éleveur partcipe a des programme de reproduction et de développement de acertaines especes(cf:programme des freres chrsitenson sur le phelsuma cépédiana),ces programmes sont fais sur la base du bénévola et les dons fais sont couteux en betes et finances pour les éleveurs y participant.Aprés oui un térrarium ne seras jamais mieu que le milieu naturelle mais faut t'il encore que ce milieu soit protégé et non dégradé come cela se passe souvent(exemple la déforestation de l'amazonie,les pesticide et la destruction des lieux de vie des phelsumas borbonica et inexpectata qui disparaissent petit a petit dans l'indiférence général et qui risque a terme de valoir leurs survit qu'a des térrariophiles qui continu des les élevés).