DENDROGROVE

bonsoir,

A la recherche d'une "liane" à croissance rapide, avec de grosses inflorescences esthétiques, j'ai récupéré des semences d'Aristolochia elegans
Ce que je sais de son écologie (ombrophile des forêts pluviales d'Am. Lat.) ne semble pas contre-indiquer les conditions de température et d'humidité requises pour les dendros. Cependant leur germination est longue et me monopolisera une mini-serre pendant plusieurs mois, aussi j'en appelle à vous:
Quelqu'un l'aurait-il cultivé?
Comment se comporte-t-elle en boite?
Voyez-vous des contre-indications majeures?

Merci d'avance

Cdlt,

La Maffre

moi j'en mettrais pas c'est une plante qui peu faire 10mètres donc tu risques de t'amusé!

j'ai omis de préciser les dimensions du terra que je projette de faire: 180 cm X 200 cm X 70cm
en la faisant serpenter un peu, voire en faisant crever les apex, arriverais-je à en tirer une inflorescence?

Salut a vous !
J'ai voulu me donner un idée d'une plante de dix metre qu'on veut metre dans un terra...
Et je suis tombé sur ça ...
"Remarque:
Attention toxique! la majorité des aristoloches contient des alcaloides très toxiques pour les reins! Les symptômes varient de douleurs intenses à la mort selon la dose absorbée. Évitez donc si vous avez de petits enfants ou animaux de compagnies."

aie, une toxicité notable...bien vu Dendro-Breizh ca vaut bien un principe de précaution!
si les alcaloïdes sont libérés lors du "broutage", alors le danger n'est pas évident, énormément de plantes en libèrent lors d'agression végétariennes et se comportent en gentils perchoirs le reste du temps. Par contre, si c'est une forme de télétoxie (empoisonnement du sol et des environs pour faire crever la concurrence), alors c'est à bannir sans réfléchir.
je sens que je vais tout de même éviter sans avis documenté sur la question.


Concernant sa taille, le moindre bout de lierre peut atteindre 10m, les Nepenthes font également plusieurs mètres pour beaucoup, on peut tout de même en tenir dans des dimensions plus restreintes!

Bonsoir,
180x200x70, c'n'est pas un p'tit terra !
J'avais commencé a posté avant que tu mette les dimensions !

Les vanilles sont souvent utilisées en terra et pourtant elles font plusieurs mètre de haut avant de fleurir...

sylgrock wrote:Les vanilles sont souvent utilisées en terra et pourtant elles font plusieurs mètre de haut avant de fleurir...

oui c'est très beau et pousse lentement =)
il faut trois mètres pour avoir des fleurs =)

sinon tout se qui est phyllodendron pousse vite et les grenouilles adore se mettre sur les feuilles =)

vincnet wrote:il faut trois mètres pour avoir des fleurs =)

j'avais lu plus 7 à 10 mètres...

il y a plusieurs sp de vanilles moi celle que j'avais on m'avais dis que ça faisais des fleurs a partir de 3 mètres peut être que 7-10 mètres c'est pour la culture de gousses =)

Oui, c’est très fortement probable.

On en trouve déjà 2 variétés classiques en jardinerie.

Perso j'avais un pied avec trois tiges qui une fois déroulées faisait entre 3 et 5 mètres environs mais jamais de floraisons (après, les conditions climatique de la pièce n'était pas forcement propice a ça non plus...)

oui comme toute les orchidées il faut induire la plante pour qu'elle fleurisse =) si tu l'as toujours tu devrais essayé de la faire fleurir =)
moi j'avais une petite pouce de 30 cm dans mon terra a rhampholéon mais a la mort de ceux ci je m'en suis moins bien occupé et je l'ai perdu =/ honte a moi ><"

dendro-breizh wrote:Bonsoir,
180x200x70, c'n'est pas un p'tit terra !
J'avais commencé a posté avant que tu mette les dimensions !

ca, j'ai réussi à obtenir un tel espace après d'âpres négociations, et fortes contreparties consenties à la matronne, alors je vais en rentabiliser le moindre cm²

j'ai pu voir dans Le traité des orchidées de Lecoufle, que sur 1400 espèces analysées, 30% sortaient positives aux tests de détection d'alcaloïdes , et encore je ne parle pas des Ficus! D'ailleurs les dendros bénéficient des alcaloïdes végétaux, par l'intermédiaire des insectes. Tout est plus ou moins empoisonné dans la jungle, et a priori les plantes de terras n'ont pas de raison d'être plus gentilles, alors je ne sais pas quoi en penser...

A-t-on déjà constaté une mortalité imputable à une plante toxique?

vincnet wrote:sinon tout se qui est phyllodendron pousse vite et les grenouilles adore se mettre sur les feuilles =)

ca ne provoque pas de surmortalité chez les nounouilles? parce qu'en principe, c'est pourri de substances toxiques

la maffre wrote:A-t-on déjà constaté une mortalité imputable à une plante toxique?

les personne empoissonnées ne sont plus de se monde pour en témoigner donc impossible à faire le recensement...





allez hop je sort

Les phyllodendrons sont toxique mais pas mortel. Ils sont remplis d'oxaloacétates. Autrement dit tu te brule la bouche si tu en mange.
Pour les plantes qui contiennent des alcaloïdes, c'est plus dangereux, mais encore une fois, il faut se mettre a la manger.
Pour info un jeune couple qui campait l'été dernier en France, a eu le malheur de confondre laurier rose et laurier. Ils ont mis 1 feuille dans leur bolognaise, et sont tous les deux morts.
Pour le reste la télétoxie, aucun risque pour un animal.

depuis que je fais de la terrio je mets du phyllo et aucun problème a par que quand ça pousse :p ça pousse trop x)
pour le laurier cerise c'est vrai que c'est toxique combien de chevaux son mort en mangeant quelque feuille...
les pauvres campeurs ont pas eu de bol... une feuille suffit largement pour tué deux personnes...

la télétoxie me parait risquée dans la mesure où le substrat dans lequel les toxiques sont libérés "infuse" dans l'eau de baignade des grenouilles.

après, les alcaloïdes sont la plupart du temps des composés de défense contre les herbivores, il faudrait une sacrée série de coïncidences malheureuses pour qu'un dendro se retrouve en contact avec la sève empoisonnée suintant d'une blessure infligée accidentellement à une plante. Par contre dans le genre infusion, il faut veiller à enlever les parties mortes de ces végétaux sous peine qu'ils ne viennent faire du earl grey dans la piscine en tombant au sol, ou que l'eau suintant le long ne se charge de le faire

concernant le laurier, on s'en sert pour dépanner en entomologie lorsque le bocal de cyanure à papillons est vide, on concasse des feuilles dedans et ca repart!

vincnet wrote:depuis que je fais de la terrio je mets du phyllo et aucun problème a par que quand ça pousse :p ça pousse trop x)
pour le laurier cerise c'est vrai que c'est toxique combien de chevaux son mort en mangeant quelque feuille...
les pauvres campeurs ont pas eu de bol... une feuille suffit largement pour tué deux personnes...

Pour le phyllo, tu dois juste te méfier si tu as un chien ou un chat, mais ça ne le tueras quand meme pas

la maffre wrote:la télétoxie me parait risquée dans la mesure où le substrat dans lequel les toxiques sont libérés "infuse" dans l'eau de baignade des grenouilles.

après, les alcaloïdes sont la plupart du temps des composés de défense contre les herbivores, il faudrait une sacrée série de coïncidences malheureuses pour qu'un dendro se retrouve en contact avec la sève empoisonnée suintant d'une blessure infligée accidentellement à une plante. Par contre dans le genre infusion, il faut veiller à enlever les parties mortes de ces végétaux sous peine qu'ils ne viennent faire du earl grey dans la piscine en tombant au sol, ou que l'eau suintant le long ne se charge de le faire

concernant le laurier, on s'en sert pour dépanner en entomologie lorsque le bocal de cyanure à papillons est vide, on concasse des feuilles dedans et ca repart!

La téléoténie entre dans la compétition inter-plantes. Les substances phytotoxiques ne s'attaquent pas aux animaux.

master69 wrote:

vincnet wrote:depuis que je fais de la terrio je mets du phyllo et aucun problème a par que quand ça pousse :p ça pousse trop x)
pour le laurier cerise c'est vrai que c'est toxique combien de chevaux son mort en mangeant quelque feuille...
les pauvres campeurs ont pas eu de bol... une feuille suffit largement pour tué deux personnes...

Pour le phyllo, tu dois juste te méfier si tu as un chien ou un chat, mais ça ne le tueras quand meme pas

je ne maintiens pas de chien et chat en terra
mais merci pour l'info je ferais attention avec les quelque une que j'ai en pots pour pas qu'elle retombe trop et se face grinoté par mes chien mais si ils plus viande

Je ne te conseille pas cette Aristoloche.

Croissance très rapide et taille gigantesque.
Si tu l'utilise tu ne pourra mettre aucune autre plantes et tu devra la tailler tout les mois pour avoir une chance d'apercevoir tes grenouilles.
De plus cela fera un peu jungle inextricable, pas très beau quoi!
J'ai ai déjas vu sur un support d'environ 3 m de haut sur 10 m de long et elle le recouvrait entièrement, dépassant de plus de 1,5 m sur l'avant.
Les tiges poussant de près d'1m par mois.

donc vraiment pas adapté dans un espace clos de la taille de ton futur terrarium.
Même s'il était 3 fois plus grand je te la déconseillerais.

Tu dit vouloir optimiser ton espace, là tu ne ferait que le remplir rapidement et inesthétiquement.

En plus si tu compte mettre des Orchidées il faut te rappeler que ces dernières n'aiment pas la concurrence, donc pas de lianes à croissance rapide. Et la je ne parle pas de cette Aristoloche car avec elle aucunes autres plantes ne survivra sur le moyen terme.

Bonsoir,

Alors sa croissance légendaire n'est pas usurpée...
voici donc une contre-indication majeure, les graines resteront en dormance.

Je sens que tu gères en plantes tropicales, vois-tu une liane à belles inflorescences plus adaptée?

Cdlt,

La Maffre.

Éventuellement vu la taille importante de ton futur terrarium j'y verrais bien un Hoya choisi parmis ceux qui ne demandent pas de fraicheur, qui se comportent en liane et qui ne deviennent pas trop imposant.
Par exemple Hoya Carnosa dont il existe plein de variétés différentes et qui est relativement facile à trouver.

Franchement je ne maitrise pas ce type de plantes et je te conseil d'aller poser ta question ici. Tu en profitera pour admirer les photos de fleurs, plus belles les unes que les autres.

Tu peut mettre aussi Hoya bella, Hoya lacunosa, Hoya carnosa "compacta", Hoya "David Cummingi", Hoya dimendelliana, Hoya obcura, Hoya cajuyanensis.

D'après un amis spécialiste ils devraient convenir.
En plus mon amis les as chez lui et pourra t'en envoyer des boutures quand ton terrarium sera près.

Il existe beaucoup d'autres Hoyas mais certains sont trop grands, trop fragiles, d'autres trop rare, certains sont plus arbustifs voir carrément retombant. Donc ne conviendront probablement pas.

bjour,

je suis du même avis que nicop, oubliez toutes les lianes (qui adultes sont censées couvrir une canopée d'arbres) en terra, même très grand, le terra...

il faut se rabatre sur des lianes non ou pas trop lignifiées (du bois) comme les Hoya, les Dischidias, certaines Ipomea, ou la vanille, bonne idée aussi (pour info : la vanille ne fleurit qu'après au moins 5-7 ans de culture en pleine terre...)

cherche du coté des Dischidias et Hoya, ainsi que d'autres Asclépiadacées, tu trouveras ton bonheur

ps: cette famille aussi est très toxique, attention au latex blanc, pas de problème avec les animaux de terra...

Bonsoir,

je prends bonne note de vos remarques, je n'ai de toute façon pas envie de passer des journées devant ma vitrine sans rien voir de bleu flashy ou jaune fluo. Plus grave encore, comment contrôler la santé des futures pensionnaires si elles ont trop matière à se planquer?

je suis allé enquêter sur les aristoloches, et beaucoup d'autres lianes, ca finit systématiquement en massif colossal et inextricable comme la glycine, et c'est pas ce que je souhaite.

Le dilemme du grand terrarium est donc complexe: meubler un énorme espace avec des éléments qui n'offrent que de faibles volumes de dissimulation.

dans l'absolu, il serait souhaitable de seulement multiplier le nombre de plantes miniatures propres aux petits terras, et de ne pas passer aux plantes "XXL", mais pour végétaliser 3m², ca va être extrêmement lourd!

Les Hoya pourraient être une bonne alternative dans le sens où les feuilles sont vachement espacées, et les inflorescences exubérantes à souhait pour certaines. A ce propos, je te remercie particulièrement, Nicop, de ta bienveillance spontanée. Effectivement, si ton collègue concentre à lui seul plusieurs espèces compatibles avec mes conditions de culture, et sans vouloir me montrer (trop) opportuniste, cela m'épargnerait de faire le tour des jardineries de France et de Navarre pour les retrouver, si encore elles sont trouvables dans les circuits conventionnels! D'une manière ou d'une autre, il va de soi que je vous renverrai l'ascenseur botanique.

Merci également à Robinson pour tes suggestions, et en effet, pourquoi pas un vanillier? la praticité d'une liane et la classe d'une orchidée, l'idée pourrait faire son chemin

Si d'aventure quelqu'un voit d'autres candidates, je reste toute ouïe...

PS: et parmi les passiflores?

Passiflora même combat!! Il te faut des plantes qui restent petites, même adultes...

Regarde Dischidia benghalensis, collyris, pectenoides, major, hirsuta, moi je craque pour ces espèces, et certaines sont myrmécophiles...

alors là merci pour le spectacle!
tu viens de me faire découvrir une sacrée merveille avec la D. rafflesiana!
je la veux comme un minot veut un bombec!
merci encore!

si tu as d'autres merveilles du genre dans tes tiroirs, je prends bien volontiers...